"Τα μυστικά της Εκκλησίας"
ICPS banner

[ Όροι Χρήσης Forum - ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ] [ Σύντομες ανακοινώσεις ] [ Προστασία ανηλίκων ]

Page 1 of 5 123 ... LastLast
Results 1 to 15 of 61
  1. #1
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    693

    "Τα μυστικά της Εκκλησίας"

    "Υπάρχει μια πολύ γνωστή παροιμία που λέει: «Ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται». Μια ορθολογική προσέγγιση του πνιγμού μας λέει ότι είναι εντελώς ανόητο να προσπαθεί κανείς να σωθεί από τον πνιγμό, σε ένα ποτάμι ή λίμνη ή θάλασσα, τραβώντας τα μαλλιά του! Η παροιμία δεν θέλει να αμφισβητήσει την ισχύ των νόμων της φυσικής, αλλά να υπογραμμίσει το γεγονός ότι ο άνθρωπος στα μεγάλα ζόρια πιάνεται, ψάχνει να βρει στήριγμα ή διέξοδο, από όπου να' ναι, ακόμα και αν η λογική του του λέει ότι δεν έχει νόημα. Ένα τέτοιο «πιάσιμο» είναι για πολλούς στην ώρα της μεγάλης ανάγκης η πίστη στον Θεό, τους αγίους ή κάτι σχετικό. Όσο και να φαίνεται παράξενο, το πιάσιμο από τα μαλλιά μας ενίοτε αποδίδει.
    Ένα άλλος μύθος το περιγράφει παραστατικά: Έπεσαν, λέει, δύο ποντίκια σε μία καρδάρα (δηλαδή ξύλινο κουβά) με γάλα και δεν μπορούσαν να βγουν έξω. Το ένα λοιπόν απελπίστηκε, σταμάτησε να προσπαθεί να κολυμπά και πνίγηκε. Το δεύτερο, «πιάστηκε από τα μαλλιά του» και, εις πείσμα κάθε λογικής, συνέχισε να χτυπά τα πόδια του κολυμπώντας. Μετά από ώρα πολλή, λέει ο μύθος, το γάλα έγινε βούτυρο, από τα χτυπήματα των ποδιών του ποντικού, και έτσι έπηξε και ο ποντικός γλύτωσε! Τα «μαλλιά» του τον έσωσαν! Εδώ κρύβεται μια πραγματικότητα που μας είναι πολύ καλά γνωστή: η ελπίδα, η πίστη, η αισιοδοξία, πολλές φορές από μόνες τους δίνουν δυνατότητες στον άνθρωπο να ξεπεράσει προβλήματα που φαντάζουν αξεπέραστα. Κάτι εντελώς ανάλογο και το επίσης γνωστό φαινόμενο του placebo, όταν δηλαδή κανείς παίρνει κάτι το οποίο νομίζει ότι είναι φάρμακο, ενώ αυτό είναι κάτι εντελώς αδρανές, χωρίς καμιά φαρμακευτική ιδιότητα, κάτι που μόνο οπτικά μοιάζει με το φάρμακο που αντικαθιστά. Σε ένα παράδοξα μεγάλο ποσοστό το ψεύτικο αυτό φάρμακο έχει το αποτέλεσμα που έχει το κανονικό φάρμακο. Είναι ο ψυχισμός του ανθρώπου που έχει άγνωστες στους πολλούς δυνατότητες.
    Για το θέμα που συζητάμε εδώ, η πίστη στον Θεό μπορεί να λειτουργήσει κατά τον τρόπο αυτό, δηλαδή να έχει ένα θετικό αποτέλεσμα για αυτόν που πιστεύει. Το ερώτημα όμως είναι, για ποιο λόγο σώζεται ο άνθρωπος· σώζεται επειδή επενέβη ο Θεός ή επειδή έπηξε το γάλα, έγινε βούτυρο, και έτσι μπόρεσε, σαν το ποντίκι της παροιμίας, να πατήσει κάπου και να σωθεί; Πολλές φορές δεν έχει σημασία η σωστή απάντηση στο ερώτημα αυτό. Αρκεί που σώθηκε! Συνήθως όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι απλά. Αν θεωρήσει ότι οφείλει την σωτηρία του στον Θεό, είναι αναμενόμενο να προσεγγίσει κάποιον εκπρόσωπό Του. Τότε θα ακούσει ότι, εφόσον τον βοήθησε ο Θεός, οφείλει. Στον Θεό, βέβαια, αλλά αφού ο Θεός δεν φαίνεται πουθενά, οφείλει στον εκπρόσωπό Του. Μπορεί να ακούγεται βάρβαρο, αλλά καθώς στην Ελλάδα δεν φημιζόμαστε για την ευγένειά μας, πράγματι προσωπικά έχω ακούσει εκπροσώπους του Θεού να προβάλλουν τέτοιες απαιτήσεις προς τρίτους, περισσότερο από μία φορά.
    Δεν είναι όμως όλοι οι εκπρόσωποί Του τόσο άξεστοι. Οι περισσότεροι έχουν αναπτύξει αρκετά εκλεπτυσμένες μεθόδους, ώστε να πείθουν τους πραγματικά ή κατά φαντασία σωσμένους ότι χρωστούν στον Θεό, άρα και στους εκπροσώπους Του. Και αυτή η ικανότητα δεν περιορίζεται μόνο σε προσωπικό επίπεδο, αλλά και σε ευρύτερο κοινωνικό επίπεδο, με αποκορύφωμα την απόφανση ότι χωρίς Θεό όλα επιτρέπονται. Με διαφόρους τρόπους οι εκπρόσωποί Του πείθουν την κοινωνία ότι χρωστά σε Αυτόν -αλλά κυρίως στους εκπροσώπους Του- την ίδια την ύπαρξή της! Οι άνθρωποι που εμπλέκονται σε τέτοιου είδους διλήμματα δεν είναι ούτε ανόητοι, ούτε αφελείς, γιατί η δύναμη της πίστης είναι όντως ισχυρή και συχνά χειροπιαστή. Όταν γράφονται αυτές οι γραμμές, η ελληνική κοινή γνώμη συζητά με απορία τις ανταποδόσεις υψηλά ισταμένων πολιτικών προσώπων προς επιτήδειους εκπροσώπους της θεότητας! Δεν είναι απορίας άξιον· είπαμε, η άγνοια περί την θεολογία είναι επικίνδυνη για όλους, και τους αφελείς και τους έξυπνους, αλλά κατά ένα ιδιαίτερο τρόπο για τους πολιτικούς. Το ερώτημα είναι ποια είναι η ερμηνεία ενός θαύματος, τι στην πραγματικότητα συμβαίνει; Άραγε έδρασε ο Θεός ή έπηξε το γάλα; Ελάχιστοι άνθρωποι δεν θα κληθούν κάποια στιγμή της ζωής να απαντήσουν σε τέτοιας φύσης ερωτήματα. Και αυτά δεν αφορούν πάντα την σφαίρα της προσωπικής ζωής του καθενός μας. Για αναλογιστείτε λίγο το ερώτημα: Άραγε η Εκκλησία υπήρξε η κιβωτός που έσωσε το έθνος ή το έθνος θυσιάστηκε για την επιβίωση της Εκκλησίας; Μήπως η Εκκλησία ήταν η αιτία της παρακμής και εντέλει καταστροφής του μεσαιωνικού Ελληνισμού; Η εθνική μας ιδεολογία και η συναφής προπαγάνδα έχει έτοιμη την απάντηση, αυτή αντέχει όμως στην ανεξάρτητη κριτική έρευνα; Δεν νομίζω να τα καταφέρνει, όπως δεν τα καταφέρνει καμιά εθνική ιδεολογία ή προπαγάνδα".

    Πηγή: Αρσενίου Μέσκου, "Σοκ και δέος", σελ.56- 59, εκδ. Αρμός, 2009

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Jan 2014
    Posts
    1,082
    Quote Originally Posted by GiannisNik3 View Post
    " Μήπως η Εκκλησία ήταν η αιτία της παρακμής και εντέλει καταστροφής του μεσαιωνικού Ελληνισμού;

    Πηγή: Αρσενίου Μέσκου, "Σοκ και δέος", σελ.56- 59, εκδ. Αρμός, 2009
    αφελες ερωτημα, για να μην γραψω εκ του πονηρου.
    η εκκλησια καθ ολη την διαρκεια του βυζαντιου ηταν υπο κρατικο ελεγχο.

    τα αιτια της πτωσεως ειναι γνωστα σε οποιον εχει ενα απλο πτυχιο ιστοριας

  3. #3
    Banned
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    1,654
    Quote Originally Posted by GiannisNik3 View Post
    "Υπάρχει μια πολύ ... όπως δεν τα καταφέρνει καμιά εθνική ιδεολογία ή προπαγάνδα".

    Πηγή: Αρσενίου Μέσκου, "Σοκ και δέος", σελ.56- 59, εκδ. Αρμός, 2009
    Μέχρι το 1945, ο Έλληνας κληρικός, αφ' ενός, ήταν συνήθως και ο δάσκαλος της ενορίας και αφ' ετέρου, ζούσε από το υστέρημα του συγχωριανού του, ο οποίος κατά 99% "πλήρωνε" τον κληρικό (είτε εκείνος ήταν παπάς ή διάκος ή μοναχός ακόμα) σε είδος. Π.χ. του πήγαινε μια κότα στα βαφτίσια του παιδιού του, ή ένα ζευγάρι παπούτσια όταν το χρειαζόταν. Χρήματα δεν περίσσευαν.

    Με το τέλος του Β'ΠΠ, όταν ανέλαβε ο εκτελών χρέη αντιβασιλέα - για δύο μόλις μήνες! - Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός, υπέγραψε νόμο ο οποίος υποχρέωνε τις κατά τόπου ενορίες να δίνουν το 25% (Α.Ν. 536/1945) του παγκαριού στις οικίες ΔΟΥ. Τα χρήματα αυτά χρησιμοποιούνταν προκειμένου ο κληρικός να πληρωθεί από τον νταβατζή-μεσάζοντα που λέγεται ανθελληνική κυβέρνηση.

    Τα ουσιαστικά ζητήματα με την κίνηση αυτή είναι τα εξής:

    1. Μέχρι το 1945 οι μόνοι οι οποίοι "πλήρωναν" τον κληρικό ήταν οι εκκλησιαζόμενοι σε Ελληνορθόδοξες εκκλησίες, μέσω του υστερήματος τους. Δηλαδη οι Έλληνες ορθόδοξοι Χριστιανοί.
    2. Από το 1945 και μέχρι το 2004, ο κληρικός συντηρείται και πάλι από τον εκκλησιαζόμενο, αλλά μεσολαβεί πλέον ως νταβατζής η ανθελληνική κυβέρνηση.
    3. Από το 1945 και μετά, ο κληρικός μεταμορφώνεται σε δημόσιο υπάλληλο.
    4. Αποσυνδέεται από την αποστολή του προς την ενορία ο κληρικός, μιας και πλέον δεν τους έχει ανάγκη, διασπώντας την συμβιωτική σχέση μεταξύ ενορίας και κληρικού, όπως αυτή έπρεπε να είναι.
    5. Καθιστά μια μερίδα των κληρικών φιλοχρήματους οι οποίοι εμπορεύονται την πίστη.

    Αργότερα, η εισφορά του παγκαριού, αυξήθηκε στο 35% (Α.Ν. 469/1968), μέχρι το 2004 όπου ακολουθεί νέα "μεταρρύθμιση" σε ότι αφορά το πως πληρώνεται ο κληρικός. Το 2004 λοιπόν καταργείται η εισφορά του παγκαριού και πλέον ο κληρικός πληρώνεται από τον φορολογούμενο ΓΕΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΑΟΡΙΣΤΩΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΟΣ.

    Αυτό φυσικά ενισχύει την διαίρεση μεταξύ κληρικού και ενορίας ακόμα περισσότερο. Προκειμένου να κοιτάμε και λίγο μπροστά να αναφέρουμε τα εξής:

    Α. Στη Γερμανία εισήγαγαν τον θρησκευτικό φόρο προκειμένου να αυξηθούν τα ποσοστά αθεισμού και να κλείσουν οι ενορίες, μιας και όσων η ταυτότητα ανέγραφε π.χ. "Χριστιανός Ορθόδοξος" φορτώνονταν με εκκλησιαστικό φόρο προκειμένου να συντηρηθεί η συγκεκριμένη εκκλησία. Αποτέλεσμα αυτού ήταν κάτοχοι ταυτοτήτων με αναγραφόμενο θρήσκευμα να τις επιστρέφουν και να ζητούν επανέκδοση με νέα η οποία δεν αναγράφει θρήσκευμα ή στην οποία ο κάτοχος δήλωνε άθεος.

    Β. Ενώ περίμενα λόγω προηγούμενων αναρτήσεων μου, να πατώσουν φέτος (πανελλήνιες 2017) οι εισαγωγές στις σχολές ψυχολογίας, εντούτοις είδαμε μια εντυπωσιακή [διπλασιασμό παρακαλώ!] αύξηση των εισακτέων στις Θεολογικές σχολές. Η συγκεκριμένη κίνηση του υπ. Παιδείας το όποιο κόπτεται τόσο βαθιά για τον Έλληνα (του γ******* την μόρφωση και τώρα είπαν να ασχοληθούν και με την ηθική διάσταση του), διπλασίασε τον αριθμό των εισακτέων σε μια εποχή που κόβει τα κονδύλια προς οποιαδήποτε άλλη σχολή! Ε δεν μπορώ να το δω αυτό με καλό μάτι. Πιο πολύ μου κάνει σε σκοπιμότητα για να μην πω κάτι χειρότερο. Παραθέτω απόσπασμα του σχετικού άρθρου με τίτλο: "Πανελλαδικές εξετάσεις: Σύγκριση αριθμού εισακτέων 2017 - 2016" (URL: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpai...teon-2017-2016).


    "Στις Εκκλησιαστικές Ακαδημίες (ΑΕΑ) και στις Θεολογικές σχολές έχουμε «πανηγύρι» αύξησης εισακτέων. Ενδεικτικά, στο πρόγραμμα Ιερατικών Σπουδών οι θέσεις εισακτέων αυξάνονται κατά 20 στην Αθήνα, 40 στα Ιωάννινα, 50 στην Κρήτη και 10 στη Θεσσαλονίκη. Αντίστοιχα, στο πρόγραμμα διαχείρισης εκκλησιαστικών κειμηλίων αυξάνονται οι θέσεις κατά 30 στην Αθήνα και 15 στη Θεσσαλονίκη, ενώ στο πρόγραμμα Εκκλησιαστικής Μουσικής και Ψαλτικής κατά 50 στα Ιωάννινα και 70 στην Κρήτη. Η Ψαλτική στα Ιωάννινα πέρσι προσέφερε μόλις 10 θέσεις, ενώ φέτος προσφέρει 60. Το όριο στον αριθμό εισακτέων στις ΑΕΑ ήταν πέρσι μόλις 40 φοιτητές, ενώ φέτος είναι 90. Αλλαγές παρατηρούνται και με τις θέσεις εισακτέων στη Θεολογία του ΕΚΠΑ, όπου η αύξηση 55 θέσεων (σ.σ.: από 170 σε 225) ήταν αξιοσημείωτη, όταν χάνονται την ίδια ώρα 1.000 θέσεις σε Πανεπιστήμια. Αύξηση 40 θέσεων καταγράφεται και στην Κοινωνική Θεολογία του ΕΚΠΑ."

    Σε ότι αφορά την παραπάνω άυξηση και την προαναφερθείσα αναμενόμενη μείωση των εισακτέων σχολών ψυχολογίας το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι το εξής:

    Το υπουργείο παιδείας μάλλον έχει την αναμενόμενη μείωση στους εισακτέους των σχολών ψυχολογίας, η οποία είναι ίση με την αύξηση των θέσεων στις θεολογικές σχολές. Απλά δεν ανακοινώνουν την μείωση. Οι δαπάνες καθότι περίπου ίσες (θεωρητικό αντικείμενο και το ένα και το άλλο), μεταβιβάστηκαν από τα τμήματα ψυχολογίας στα τμήματα θεολογίας.

    Αν αναλογιστεί κανείς ότι ηθικές αξίες λαμβάνει κανείς μόνο από την οικογένεια, την εκκλησία ή το σχολείο [όταν δεν το είχαν διαλύσει οι επίσης ανθέλληνες υπουργοί παιδείας] θα καταλάβει ότι και οι τρείς θεσμοί βάλλονται με μανία. Οι γονείς πλέον δουλεύουν 2 δουλειές και έτσι το παιδί μπορεί κάλλιστα να μάθει τούρκικα στην ανθελληνική τηλεόραση το απόγευμα που γυρνάει από το σχολείο και να μεγαλώσει με playstation και μπόλικη βία μεταξύ πολλών άλλων αμφισβητούμενων προγραμμάτων των καναλαρχών.

    Καταλαβαίνω βέβαια ότι ο κάθε ******* ο οποίος δεν διαθέτει ηθικές αξίες και αρχές, θα το ήθελε πολύ να μην διαθέτει κανείς μας ηθικές αξίες και αρχές προκειμένου να μπορεί να "κρυφτεί" και να μην ξεχωρίζει "σαν τη μύγα μέσ' το γάλα" μέσα σε έναν φυσιολογικό πληθυσμό. Γι' αυτό και η εξορία ήταν κάποτε μια διαδεδομένη τιμωρία.

    Πέρα από τα παραπάνω, ας κάνουν υπομονή οι εκπρόσωποι διαφόρων αμφιλεγόμενων συμφερόντων προκειμένου να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Σε ότι αφορά την εκκλησία και τους κληρικούς, εγώ προσωπικά λέω ότι "δεν είναι όλα τα δάχτυλα ίδια". Υπάρχουν και κληρικοί τους οποίους "δεν ξέρουν τι να τους κάνουν" λόγω πίστης και πεποιθήσεων. Πρέπει όμως να ψάξει κανείς να τους βρει.

    Αυτά σχετικά με την ιστορία της εκκλησίας και της ανθελληνικής κυβέρνησης. Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα τα οποία θίγει ο ποιητής, ο νεκραναστημένος για τον θρησκευόμενο θα είναι πάντα ένα θαύμα. Για τον υλιστή και άπιστο υφίστανται δύο πιθανές αντιδράσεις:

    α. Αν υπάρχει προηγούμενη εμπειρία νεκροφάνειας, ο νεκραναστημένος θα είναι "
    περίπτωση νεκροφάνειας".

    β. Αν δεν υπάρχει προηγούμενη εμπειρία νεκροφάνειας, ο νεκραναστημένος θα είναι "
    περίπτωση φυσικού φαινομένου το οποίο δεν έχει ερμηνευθεί ακόμα" ...και θα είναι και σίγουρος γι' αυτό!

    Κάποτε οι κεραυνοί προέρχονταν από τον Δία... Αργότερα η επιστήμη μίλησε για θετικό-αρνητικό ηλεκτρικό φορτίο και εκκένωση. Σήμερα μιλάνε για το "σωματίδιο του Θεού" [υποσωματίδιο Higgs] και αύριο θα μιλάνε για κάτι άλλο. Εγώ ξέρω "στου κουφού την πόρτα, πάρε την πόρτα και φύγε". Δεν μπορώ να πείσω κάποιον άθεο ότι υπάρχει Θεός και εκείνος δεν μπορεί να μου αποδείξει ότι δεν υπάρχει. Η διαφορά υφίσταται στο ότι για μένα είναι θέμα ΠΙΣΤΗΣ, ενώ για εκείνον είναι θέμα ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ τις οποίες όμως στερείται.

    Καλή συνέχεια.
    Last edited by M87; 14-11-2017 at 21:50.

  4. #4
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    693
    Quote Originally Posted by M87 View Post
    Μέχρι το 1945, ο Έλληνας κληρικός, αφ' ενός, ήταν συνήθως και ο δάσκαλος της ενορίας και αφ' ετέρου, ζούσε από το υστέρημα του συγχωριανού του, ο οποίος κατά 99% "πλήρωνε" τον κληρικό (είτε εκείνος ήταν παπάς ή διάκος ή μοναχός ακόμα) σε είδος. Π.χ. του πήγαινε μια κότα στα βαφτίσια του παιδιού του, ή ένα ζευγάρι παπούτσια όταν το χρειαζόταν. Χρήματα δεν περίσσευαν.

    Με το τέλος του Β'ΠΠ, όταν ανέλαβε ο εκτελών χρέη αντιβασιλέα - για δύο μόλις μήνες! - Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός υπέγραψε νόμο ο οποίος υποχρέωνε τις κατά τόπου ενορίες να δίνουν το 25% (Α.Ν. 536/1945) του παγκαριού στις οικίες ΔΟΥ. Τα χρήματα αυτά χρησιμοποιούνταν προκειμένου ο κληρικός να πληρωθεί από τον νταβατζή-μεσάζοντα που λέγεται ανθελληνική κυβέρνηση.

    Τα ουσιαστικά ζητήματα με την κίνηση αυτή είναι τα εξής:

    1. Μέχρι το 1945 οι μόνοι οι οποίοι "πλήρωναν" τον κληρικό ήταν οι εκκλησιαζόμενοι σε Ελληνορθόδοξες εκκλησίες, μέσω του υστερήματος τους. Δηλαδη οι Έλληνες ορθόδοξοι Χριστιανοί.
    2. Από το 1945 και μέχρι το 2004, ο κληρικός συντηρείται και πάλι από τον εκκλησιαζόμενο, αλλά μεσολαβεί πλέον ως νταβατζής την ανθελληνική κυβέρνηση.
    3. Από το 1945 και μετά, ο κληρικός μεταμορφώνεται σε δημόσιο υπάλληλο.
    4. Αποσυνδέεται από την αποστολή του προς την ενορία ο κληρικός, μιας και πλέον δεν τους έχει ανάγκη.
    5. Καθιστά μια μερίδα των κληρικών φιλοχρήματους οι οποίοι εμπορεύονται την πίστη.

    Αργότερα, η εισφορά του παγκαριού, αυξήθηκε στο 35% (Α.Ν. 469/1968), μέχρι το 2004 όπου ακολουθεί νέα "μεταρρύθμιση" σε ότι αφορά το πως πληρώνεται ο κληρικός. Το 2004 λοιπόν καταργείται η εισφορά του παγκαριού και πλέον ο κληρικός πληρώνεται από τον φορολογούμενο ΓΕΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΑΟΡΙΣΤΩΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΟΣ.

    Αυτό φυσικά ενισχύει την διαίρεση μεταξύ κληρικού και ενορίας ακόμα περισσότερο. Προκειμένου να κοιτάμε και λίγο μπροστά να αναφέρουμε τα εξής:

    Α. Στη Γερμανία εισήγαγαν τον θρησκευτικό φόρο προκειμένου να αυξηθούν τα ποσοστά αθεισμού και να κλείσουν οι ενορίες, μιας και όσων η ταυτότητα ανέγραφε π.χ. "Χριστιανός Ορθόδοξος" φορτώνονταν με εκκλησιαστικό φόρο προκειμένου να συντηρηθεί η συγκεκριμένη εκκλησία. Αποτέλεσμα αυτού ήταν κάτοχοι ταυτοτήτων με αναγραφόμενο θρήσκευμα να τις επιστρέφουν και να ζητούν επανέκδοση με νέα η οποία δεν αναγράφει θρήσκευμα ή στην οποία ο κάτοχος δήλωνε άθεος.

    Β. Ενώ περίμενα λόγω προηγούμενων αναρτήσεων μου, να πατώσουν φέτος (πανελλήνιες 2017) οι εισαγωγές στις σχολές ψυχολογίας, εντούτοις είδαμε μια εντυπωσιακή [διπλασιασμό παρακαλώ!] αύξηση των εισακτέων στις Θεολογικές σχολές. Η συγκεκριμένη κίνηση του υπ. Παιδείας το όποιο κόπτεται τόσο βαθιά για τον Έλληνα (του γ******* την μόρφωση και τώρα είπαν να ασχοληθούν και με την ηθική διάσταση του), διπλασίασε τον αριθμό των εισακτέων σε μια εποχή που κόβει τα κονδύλια προς οποιαδήποτε άλλη σχολή! Ε δεν μπορώ να το δω αυτό με καλό μάτι. Πιο πολύ μου κάνει σε σκοπιμότητα για να μην πω κάτι χειρότερο. Παραθέτω το σχετικό άρθρο με τίτλο: "Πανελλαδικές εξετάσεις: Σύγκριση αριθμού εισακτέων 2017 - 2016" (URL: http://www.alfavita.gr/arthron/ekpai...teon-2017-2016).

    "Στις Εκκλησιαστικές Ακαδημίες (ΑΕΑ) και στις Θεολογικές σχολές έχουμε «πανηγύρι» αύξησης εισακτέων. Ενδεικτικά, στο πρόγραμμα Ιερατικών Σπουδών οι θέσεις εισακτέων αυξάνονται κατά 20 στην Αθήνα, 40 στα Ιωάννινα, 50 στην Κρήτη και 10 στη Θεσσαλονίκη. Αντίστοιχα, στο πρόγραμμα διαχείρισης εκκλησιαστικών κειμηλίων αυξάνονται οι θέσεις κατά 30 στην Αθήνα και 15 στη Θεσσαλονίκη, ενώ στο πρόγραμμα Εκκλησιαστικής Μουσικής και Ψαλτικής κατά 50 στα Ιωάννινα και 70 στην Κρήτη. Η Ψαλτική στα Ιωάννινα πέρσι προσέφερε μόλις 10 θέσεις, ενώ φέτος προσφέρει 60. Το όριο στον αριθμό εισακτέων στις ΑΕΑ ήταν πέρσι μόλις 40 φοιτητές, ενώ φέτος είναι 90. Αλλαγές παρατηρούνται και με τις θέσεις εισακτέων στη Θεολογία του ΕΚΠΑ, όπου η αύξηση 55 θέσεων (σ.σ.: από 170 σε 225) ήταν αξιοσημείωτη, όταν χάνονται την ίδια ώρα 1.000 θέσεις σε Πανεπιστήμια. Αύξηση 40 θέσεων καταγράφεται και στην Κοινωνική Θεολογία του ΕΚΠΑ."

    Σε ότι αφορά την παραπάνω άυξηση και την προαναφερθείσα αναμενόμενη μείωση των εισακτέων σχολών ψυχολογίας το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι το εξής:

    Το υπουργείο παιδείας μάλλον έχει την αναμενόμενη μείωση στους εισακτέους των σχολών ψυχολογίας, η οποία είναι ίση με την αύξηση των θέσεων στις θεολογικές σχολές. Απλά δεν ανακοινώνουν την μείωση. Οι δαπάνες καθότι περίπου ίσες (θεωρητικό αντικείμενο και το ένα και το άλλο) για τα δύο αντικείμενα, μεταβιβάστηκαν από τα τμήματα ψυχολογίας στα τμήματα θεολογίας.

    Αν αναλογιστεί κανείς ότι ηθικές αξίες λαμβάνει κανείς μόνο από την οικογένεια, την εκκλησία ή το σχολείο [όταν δεν το είχαν διαλύσει οι επίσης ανθέλληνες υπουργοί παιδείας] θα καταλάβει ότι και οι τρείς θεσμοί βάλλονται με μανία. Οι γονείς πλέον δουλεύουν 2 δουλειές και έτσι το παιδί μπορεί κάλλιστα να μάθει τούρκικα στην ανθελληνική τηλεόραση το απόγευμα που γυρνάει από το σχολείο και να μεγαλώσει με playstation και μπόλικη βία μεταξύ πολλών άλλων αμφισβητούμενων προγραμμάτων των καναλαρχών.

    Καταλαβαίνω βέβαια ότι ο κάθε ******* ο οποίος δεν διαθέτει ηθικές αξίες και αρχές, θα το ήθελε πολύ να μην διαθέτει κανείς μας ηθικές αξίες και αρχές προκειμένου να μπορεί να "κρυφτεί" και να μην ξεχωρίζει "σαν τη μύγα μέσ' το γάλα" μέσα σε έναν φυσιολογικό πληθυσμό. Γι' αυτό και η εξορία ήταν κάποτε μια διαδεδομένη τιμωρία.

    Πέρα από τα παραπάνω, ας κάνουν υπομονή οι εκπρόσωποι διαφόρων αμφιλεγόμενων συμφερόντων προκειμένου να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Σε ότι αφορά την εκκλησία και τους κληρικούς, εγώ προσωπικά λέω ότι "δεν είναι όλα τα δάχτυλα ίδια". Υπάρχουν και κληρικοί τους οποίους "δεν ξέρουν τι να τους κάνουν" λόγω πίστης και πεποιθήσεων. Πρέπει όμως να ψάξει κανείς να τους βρει.

    Αυτά σχετικά με την ιστορία της εκκλησίας και της ανθελληνικής κυβέρνησης. Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα τα οποία θίγει ο ποιητής, ο νεκραναστημένος για τον θρησκευόμενο θα είναι πάντα ένα θαύμα. Για τον υλιστή και άπιστο υφίστανται δύο πιθανές ανιδράσεις:

    α. Αν υπάρχει προηγούμενη εμπειρία νεκροφάνειας, ο νεκραναστημένος θα είναι "περίπτωση νεκροφάνειας".

    β. Αν δεν υπάρχει προηγούμενη εμπειρία νεκροφάνειας, ο νεκραναστημένος θα είναι "περίπτωση φυσικού φαινομένου το οποίο δεν έχει ερμηνευθεί ακόμα" ...και θα είναι και σίγουρος γι' αυτό!

    Κάποτε οι κεραυνοί προέρχονταν από τον Δία... Αργότερα η επιστήμη μίλησε για θετικό-αρνητικό ηλεκτρικό φορτίο και εκκένωση. Σήμερα μιλάνε για το "σωματίδιο του Θεού" [υποσωματίδιο Higgs] και αύριο θα μιλάνε για κάτι άλλο. Εγώ ξέρω "στου κουφού την πόρτα, πάρε την πόρτα και φύγε". Δεν μπορώ να πείσω κάποιον άθεο ότι υπάρχει Θεός και εκείνος δεν μπορεί να μου αποδείξει ότι δεν υπάρχει. Η διαφορά υφίσταται στο ότι για μένα είναι θέμα ΠΙΣΤΗΣ, ενώ για εκείνον είναι θέμα ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ τις οποίες όμως στερείται.

    Καλή συνέχεια.
    Κι εγώ, επειδή μπήκα και ήμουν καιρό στον εκκλησιαστικό χώρο, μπορώ να σου πω ότι δεν έχω βρει βιβλίο που να πλησιάζει η περιγραφή του τόσο πολύ εκείνα, ακριβώς, που βίωσα εκεί μέσα!

    Quote Originally Posted by M87 View Post
    Καταλαβαίνω βέβαια ότι ο κάθε ******* ο οποίος δεν διαθέτει ηθικές αξίες και αρχές, θα το ήθελε πολύ να μην διαθέτει κανείς μας ηθικές αξίες και αρχές προκειμένου να μπορεί να "κρυφτεί" και να μην ξεχωρίζει "σαν τη μύγα μέσ' το γάλα" μέσα σε έναν φυσιολογικό πληθυσμό. Γι' αυτό και η εξορία ήταν κάποτε μια διαδεδομένη τιμωρία.
    Το να περιμένεις τους παπάδες να σου "κανονίσουν" τι είναι ηθικό και τι όχι είναι, όντως, πολύ θλιβερό, όσο και προσβολή για τη νοημοσύνη των υπόλοιπων ανθρώπων του 21ου αιώνα..... Χρειάζεσαι ένα μπαμπούλα στον ουρανό κι άλλους τόσους στη γη για να κάνεις το σωστό, για να είσαι καλός άνθρωπος; Pathetic! Μήπως η ηθική εκπορεύεται από αυτόν τον μπαμπούλα; Από την Παλαιά διαθήκη μήπως; Πες το μου κι αυτό, αλλά δε θα ξέρω σε αυτή την περίπτωση αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω!
    Λυπάμαι, όταν βλέπω ανθρώπους να θυσιάζουν το μυαλό, τη λογική και την κρίση τους και να γίνονται βορά του κάθε τυχάρπαστου απατεώνα- νταβατζή της όποιας πίστης, παρακινούμενοι από το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και το φόβο του θανάτου...
    Και κάτι άλλο· όποιος δεν πιστεύει ότι ο χριστιανικός θεός υφίσταται, δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και άθεος!
    Ο συγγραφέας του εν λόγω βιβλίου υπήρξε ιερέας για 20 χρόνια! Και έπειτα από αυτά που διαπίστωσε, αποσχηματίστηκε...
    Όλα αυτά μόνο τυχαία δε μπορώ να τα χαρακτηρίσω!
    Πολλοί προσπαθούν να τον μειώσουν, αλλά κανείς δεν έχει ασχοληθεί, δεν μπόρεσε καν να ανασκευάσει τα επιχειρήματα που εκθέτει ο ίδιος στο βιβλίο του.
    Η αδυναμία, επομένως, εδώ δεν είναι του ίδιου του συγγραφέα, αλλά εκείνων που δεν έχουν να του αντιτάξουν τίποτα πέραν από φωνασκίες, αφορισμούς και συκοφαντίες... ηθικής φύσεως! Κι όλα αυτά για έναν άνθρωπο που δε γνώρισαν ποτέ από κοντά! Γιατί; Διότι τους χαλάει το βόλεμα! Το "πνευματικό" βόλεμα... Τη "φυλακή" με τα χρυσά κάγκελα που οι ίδιοι έφτιαξαν για τον εαυτό τους και τους οποίους διακρίνει τέτοια κακία που φιλοδοξούν να φτιάξουν παρόμοια "φυλακή" και για τα μυαλά των άλλων! Ε λοιπόν, εδώ έρχεται το βιβλίο και φαίνεται η αξία του, διότι αποδομεί, μία μία, όλες τις θεολογικές φανφάρες και στρακαστρούκες! Φυσικά, είναι ακατάλληλο για τους λογής λογής "φονταμενταλιστές" και δογματικούς... Σε αυτούς αρέσει να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου -και του πρεσβυτέρου υιού της παραβολής, θα συμπλήρωνα εγώ- και αν τύχει και το δουν θα γίνουν εριστικοί και επιθετικοί......
    Last edited by GiannisNik3; 13-11-2017 at 21:13.

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    693
    Quote Originally Posted by nikos2 View Post
    αφελες ερωτημα, για να μην γραψω εκ του πονηρου.
    Εκ του πονηρού;
    Και ο Σχολάριος τι έκανε;
    Γιατί λέγανε τότε ότι προτιμούν το φακιόλι των Τούρκων από τη Λατινική καλύπτρα;
    Πόσοι ήταν εκείνοι που κατέφυγαν στο Άγιο όρος για να μην στρατευτούν, λίγο πριν από τα γεγονότα της Άλωσης του 1453;

  6. #6
    Senior Member
    Join Date
    Jan 2014
    Posts
    1,082
    Quote Originally Posted by GiannisNik3 View Post
    Εκ του πονηρού;
    Και ο Σχολάριος τι έκανε;
    Γιατί λέγανε τότε ότι προτιμούν το φακιόλι των Τούρκων από τη Λατινική καλύπτρα;
    Πόσοι ήταν εκείνοι που κατέφυγαν στο Άγιο όρος για να μην στρατευτούν, λίγο πριν από τα γεγονότα της Άλωσης του 1453;
    το ελεγε γιατι ηξερε οτι οι ελληνες που θα κατακτωνταν απο μουσουλμανους θα εμεναν ελληνες οπως συνεβει γιατι οι διαφορες τους ειναι μεγαλυτερες.
    ομως οσοι κατακτηθηκαν απο καθολικους ξεχασαν πολυ ευκολα οπως ακριβως συνεβει στην σικελια και κατω ιταλια.
    η οπως συνεβει στην βορεια αφρικη που ηταν μονοφυσιτες

    πριν την αλωση, δεν υπηρχε ουτε κρατος ουτε αυτοκρατορια, παρα μονο μια πολη με τειχη.ο καθενας επρατε κατα το δοκουν....χωρις η σκια κρατος να μπορει να υπερασπιστει τα συμφεροντα του.

  7. #7
    Banned
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    1,654
    Quote Originally Posted by GiannisNik3 View Post
    Κι εγώ, επειδή ...εριστικοί και επιθετικοί......
    Άστα. Όσο εσύ καταγίνεσαι εναντίον του όποιου τρόπου με τον οποίο παραδίδονται σε έναν άνθρωπο ηθικές αξίες [οικογένεια, θρησκεία και παλαιότερα το σχολείο πριν το καταστήσουν χαμετυπείο στην Ελλαδα] άλλο τόσο ψάχνεις να κατανοήσεις με ημιτελή - αλλά και περιορισμένο πνευματικά και βιολογικά - εργαλεία την διασύνδεση μεταξύ πνευματικού κόσμου και υλικού.

    Γιατι τα πόσα δισεκατομμύρια που έζησαν και πέθαναν ανά την υφήλιο με την διαίσθηση ότι υπάρχει άλλος κόσμος που υποδέχεται τους νεκρούς τους, δεν σου επαρκούν ως απόδειξη μέχρι να πας και εσύ ο ίδιος εκεί για να δεις.

    Εν έτη 2017 - με όλη την τεχνολογική πρόοδο και τα μέσα τα οποία διαθέτουμε - δεν έχει βρεθεί τρόπος μέτρησης ή ανίχνευσης μιας έστω σκέψης ή ενός συναισθήματος* προκειμένου να διερευνήσεις το μεταφυσικό με "επιστημονικό τρόπο". Επιμένεις να βρεις τρόπο "να αγγίξεις την πληγή" σαν άλλος άπιστος Θωμάς. Κατά τα άλλα σε ενόχλησε η επιβολή μέσω φόβου των ηθικών αξιών γιατί στην δική σου "ιδανική πολιτεία" έχεις βρεί άλλο, καλύτερο τρόπο ο οποίος λειτουργεί.

    * Οι μαγνητικές τομογραφίες που δείχνουν εγκεφαλική δραστηριότητα δεν αποτελούν απόδειξη καταγραφής σκέψης ή συναισθήματος, αλλά δραστηρίοτητας γενικά και αόριστα. Προσωπικά, θα ήθελα να τις συγκρίνω αυτές τις μαγνητικές με άλλες οι οποίες πάρθηκαν όταν π.χ. ο ασθενής είχε "κόψιμο" για ευνόητους λόγους.

    Για πες μου εσύ λοιπόν, στις δικές σου "αποδεκτές κοινωνίες", πως διαχωρίζεις το βλήμα από τον σώφρονα; Τον εκμεταλλευτή από τον εργατικό; Τον άτιμο από τον τίμιο;

    Σάμπως δεν τους επιβάλεις τον φόβο του νομικού ελέγχου και της τιμωρίας; Στις ΗΠΑ έχεις και τον φόβο της ηλεκτρικής καρέκλας και της θανατηφόρου ένεσης. Πολιτισμός βρε παιδί μου ε; 2000 χρόνια εξέλιξης και το μόνο που καταφέραμε είναι να αντικαταστήσουμε την αγχώνη με 1200 volt ρεύμα. Η ηθική της βλακείας λέγεται αυτό; Ή της εκδίκησης; Αλλά αν - πιστέψεις οικειοθελώς - και σε φοβερίσει κάποιος ότι με τις μ******* σου ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ θα υπάρξει τιμωρία, αυτό το αποκαλείς αναχρονισμό. Ε η λύση είναι απλή. Εσύ μην πιστέψεις σε θρησκεία, κόλαση ή παράδεισο. Ένας από τους δύο μας θα έχει δίκιο. Απλά θα το μάθουμε μετά θάνατον και οι δύο. Στο μεταξύ διάστημα, οι δικές μου ηθικές αξίες αποτελούν τροχοπέδη για μένα σε έναν ανήθικο κόσμο. Με άλλα λόγια, αν ήσουν ανήθικος, σε συμφέρει να ύπαρχουν άνθρωποι με ηθικές αξίες για να μπορείς να τους εκμεταλλεύεσαι. Ακόμα, το ότι εγώ δέχομαι να έχω ηθικό κώδικα - έστω και αν αυτός επιβάλλεται μέσω φόβου μιας αιώνιας τιμωρίας - δεν βλέπω πως θίγει τα συμφέροντα σου. Οπότε γιατί σκάς ακριβώς, δεν μπορώ να καταλάβω. "Από πίτα που δεν τρως τι σε μέλλει και αν καείς;" μου λες; Ακόμα δεν βλέπω να σε απασχολεί που τα ΠΛΟΥΣΙΑ κ****** εξαγοράζουν συνειδήσεις και κυκλοφορούν ελεύθερα με το δικό σου "πρότυπο μοντέλο" διάπλασης ήθους.

    Στην τελική τι ακριβώς σε πείραξε; Το ότι δεν κρατάς εσύ το μαστίγιο ή το ότι το κρατάει κάποιος τον οποίο δεν μπορείς να λαδώσεις, απειλήσεις ή δολοφονήσεις;
    Για δείξε μου τα αποτελέσματα των ερευνών στις ΗΠΑ ότι με την θανατική ποινή μειώνεται όχι μόνο η εγκληματικότητα, αλλά η ανηθικότητα; Και μην ακούσω την κλασσική αηδία ότι οι εκτελεσμένοι δεν διαπράττουν εγκλήματα, γιατί στην προκειμένη περίπτωση υφίσταται και το επιπρόσθετο έγκλημα της εκτέλεσης κατά την ταπεινή μου άποψη. Εκτός και αν είσαι πεπεισμένος ότι το να πέσεις στο ίδιο επίπεδο με τον δολοφόνο προκειμένου "να πατσίσεις" αποτελεί για σένα ηθική βελτίωση.

    Α να χαθείς... Τεντυμπόι. Για αμερικανάκια μας πέρασες;
    Last edited by M87; 14-11-2017 at 22:27.

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    693
    Quote Originally Posted by M87 View Post
    [COLOR="#000000"] Γιατι τα πόσα δισεκατομμύρια που έζησαν και πέθαναν ανά την υφήλιο με την διαίσθηση ότι υπάρχει άλλος κόσμος που υποδέχεται τους νεκρούς τους, δεν σου επαρκούν ως απόδειξη μέχρι να πας και εσύ ο ίδιος εκεί για να δεις.
    Εσύ έχεις πάει και έχεις δει, να υποθέσω;

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    2,714
    Γιατι αναφερεις σαν επιχειρημα την επιβολη φοβου νομικου ελεγχου και τιμωριας μεχρι εκτελεσης στις ΗΠΑ σε συγκριση με την επιβολη φοβου μεσω της θρησκειας, λες και ειναι απαλλαγμενες οι ΗΠΑ απο θρησκειες ?
    Everything that irritates us about others can lead us to an understanding of ourselves C G Jung

  10. #10
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    693
    Quote Originally Posted by M87 View Post
    [COLOR="#000000"]Αλλά αν - πιστέψεις οικειοθελώς - και σε φοβερίσει κάποιος ότι με τις μ******* σου ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ θα υπάρξει τιμωρία, αυτό το αποκαλείς αναχρονισμό. Ε η λύση είναι απλή. Εσύ μην πιστέψεις σε θρησκεία, κόλαση ή παράδεισο.
    Όχι, δεν το αποκαλώ αναχρονισμό...
    Έγκλημα, το αποκαλώ!
    Αν υπήρχε τέτοιος θεός και τον είχα μπροστά μου, ευχαρίστως τον κομμάτιαζα και τον καταξέσχιζα με τα ίδια μου τα χέρια!!
    Ένα τέτοιο "τέρας", η ύπαρξή του, είναι θανάσιμος κίνδυνος για όλους τους ανθρώπους!
    Ένα τέτοιο "τέρας" δεν αξίζει να ζει στις συνειδήσεις των ανθρώπων, πόσο μάλλον να λατρεύεται!
    Ποιος είναι αυτός ο "ηγεμόνας" που θα τολμήσει να κρίνει εμένα ή τα υπόλοιπα δισεκατομμύρια κατοίκων της Γης, τη στιγμή που οι αποδείξεις για την ύπαρξή του είναι ελάχιστες και για την ανυπαρξία του περισσότερες; Τη στιγμή που δεν επεμβαίνει ούτε στο ελάχιστο για να απαλύνει τη δυστυχία του κόσμου, ούτε τώρα, ούτε στο παρελθόν; Που δεν επενέβη στο Ολοκαύτωμα; Μάλλον οι άνθρωποι είναι που θα πρέπει να κρίνουν αυτόν τον αντιπαθητικό τύπο, αν υπάρχει, όχι εκείνος εμάς!
    Χειρότερη και πιο αντιπαθητική φιγούρα από τον Ιεχωβά της Παλαιάς διαθήκης δεν υπήρξε πουθενά!
    Μόνο ο Χίτλερ ήταν αντάξιός του......

  11. #11
    Banned
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    1,654
    Quote Originally Posted by GiannisNik3 View Post
    Εσύ έχεις πάει και έχεις δει, να υποθέσω;
    Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι εκπροσωπώ επιστήμη προκειμένου να ΓΝΩΡΙΖΩ. Ο δικός μου ισχυρισμός έχει να κάνει με το ότι ΠΙΣΤΕΥΩ.

    Αυτοί οι ισχυρισμοί [περί ΓΝΩΣΗΣ του μεταφυσικού] ανήκουν σε αλχημιστές, χαρτορίχτρες, χειρομάντεις, αλμπάνηδες γιατρούς, τσαρλατάνους και ψευδοεπιστήμες [ψυχιατρική / ψυχολογία] οι οποίες διατείνονται ότι "με τον θάνατο μας ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ πάυουν"... δεν μας λένε πως ακριβώς το αποδεικνύουν... ούτε και μας εξηγούν πως, χωρίς αποδείξεις των ισχυρισμών τους, είναι επιστήμες. Δε βαριέσαι όμως; Σάμπως και είναι οι πρώτοι ή οι τελευταίοι απατεώνες;

    Πέρασε η μπογιά τους. Σύντομα θα ψάχνουν για δουλειά και θα ντρέπονται να δηλώσουν το τι ήταν στο παρελθόν.
    Last edited by M87; 14-11-2017 at 21:57.

  12. #12
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2015
    Posts
    693
    Quote Originally Posted by M87 View Post
    [COLOR="#000000"] αν ήσουν ανήθικος, σε συμφέρει να ύπαρχουν άνθρωποι με ηθικές αξίες για να μπορείς να τους εκμεταλλεύεσαι.
    Σωστό αυτό, αλλά δεν ισχύει για μένα, ούτε και για τους ανθρώπους που σκέφτονται σαν και μένα!
    Αυτοί που μπορούν να σας εκμεταλλευτούν είναι οι ίδιοι οι λειτουργοί της θρησκείας σας!
    Αυτοί είναι που σας "πληγώνουν" καθημερινώς...
    Και εσάς και τη θρησκεία σας!
    Εγώ δε χαίρομαι να βλέπω γύρω μου, ανθρώπους- θύματα, διότι κι εγώ τέτοιος ήμουν κάποτε.....
    Και ξέρω πως είναι να θες να πιστέψεις και να βρίσκεσαι σε άρνηση, βλέποντας κάποιους τρίτους να διαχειρίζονται, να ερμηνεύουν και να "πουλάνε" ελπίδα, όπως πουλάνε φρούτα και ζαρζαβατικά στο παζάρι, στη λαϊκή!
    Από την άλλη μεριά, όμως, δε μπορώ να σιωπήσω βλέποντας τις προσπάθειες αυτών των "κυρίων" να επιβάλλουν την ηθική τους ως τη μόνη "αληθινή" και στους υπόλοιπους πολίτες! Ε.... μέχρι εδώ, ας πούμε... Παρατράβηξε το αστείο!

  13. #13
    Banned
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    1,654
    Quote Originally Posted by savatage View Post
    Γιατι αναφερεις σαν επιχειρημα την επιβολη φοβου νομικου ελεγχου και τιμωριας μεχρι εκτελεσης στις ΗΠΑ σε συγκριση με την επιβολη φοβου μεσω της θρησκειας, λες και ειναι απαλλαγμενες οι ΗΠΑ απο θρησκειες ?
    Γιατί η Κρίση - κατά την Χριστιανική παράδοση - έρχεται ΜΕΤΑ τον θάνατο μας και όχι πριν. Στις ΗΠΑ σε δικάζει δικαστής και όχι ο Θεός. Αντίστοιχα στον μεσαίωνα σε δίκαζε ιερέας και όχι ο Θεός. Ούτε ο ένας (δικαστής) ούτε ο άλλος (ιερέας) έχει την δυνατότητα να καταδικάσει κατά την δική μου άποψη. Η καταδίκη θα έρθει από κάτι ανώτερο [για μένα Ο Θεός για σένα ίσως η συνείδηση] το οποίο είναι σε θέση να μας κρίνει και όχι από δικαστή ο οποίος πέρασε τις εξετάσεις με αντιγραφή ή ιερέα ο οποίος διψάει για εξουσία.

    Και πριν ανοίξουμε άλλη - κατ' εμέ βλακώδη - συζήτηση στην οποία θα γίνει προσπάθεια να φορτωθεί ο θεσμός της εκκλησίας τις μ******* κάποιων μεμονωμένων εκπροσώπων της, να τονίσω ότι εγκλήματα όπως οι σταυροφορίες [εδαφικές διεκδικήσεις με θρησκευτικό χαρακτήρα επειδή έπρεπε να πιστέψουν ότι έχουν δίκιο οι σταυροφόροι] και η ιερά εξέταση [μέθοδος ελέγχου ενός ολόκληρου πληθυσμού, συγκρίσιμο με το να ρίχνεις παρθένες σε ηφαίστεια για να εξευμενίσεις τον θεό ήλιο] δεν έχουν σχέση με τις διδαχές του χριστιανισμού. Πουθενά δεν λέει, "πήγαινε στην μέση Ανατολή και κάντα όλα π****να" ούτε ότι "τυχόν σφεταιριστές της θρησκευτικής εξουσίας πρέπει να βασανίζονται παραδειγματικά σε συσκευές που μόνο ένα διεστραμμένο μυαλό μπορεί να επινοήσει".
    Last edited by M87; 14-11-2017 at 17:12.

  14. #14
    Banned
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    1,654
    Quote Originally Posted by GiannisNik3 View Post
    Σωστό αυτό, αλλά δεν ισχύει για μένα, ούτε και για τους ανθρώπους που σκέφτονται σαν και μένα!
    Αυτοί που μπορούν να σας εκμεταλλευτούν είναι οι ίδιοι οι λειτουργοί της θρησκείας σας!
    Αυτοί είναι που σας "πληγώνουν" καθημερινώς...
    Και εσάς και τη θρησκεία σας!
    Εγώ δε χαίρομαι να βλέπω γύρω μου, ανθρώπους- θύματα, διότι κι εγώ τέτοιος ήμουν κάποτε.....
    Και ξέρω πως είναι να θες να πιστέψεις και να βρίσκεσαι σε άρνηση, βλέποντας κάποιους τρίτους να διαχειρίζονται, να ερμηνεύουν και να "πουλάνε" ελπίδα, όπως πουλάνε φρούτα και ζαρζαβατικά στο παζάρι, στη λαϊκή!
    Από την άλλη μεριά, όμως, δε μπορώ να σιωπήσω βλέποντας τις προσπάθειες αυτών των "κυρίων" να επιβάλλουν την ηθική τους ως τη μόνη "αληθινή" και στους υπόλοιπους πολίτες! Ε.... μέχρι εδώ, ας πούμε... Παρατράβηξε το αστείο!
    Πρέπει να εισαι πολύ ψυχοπονιάρης! [ίσως γι αυτό ανατριχιάζω ξαφνικά...]. Συνιστώ, το επιχείρημα του σωσίματος, να μη το πολυ-χρησιμοποιείς στην Ελλάδα μετά από μια δεκαετία "σώσιμο" από πολιτικούς. Μια και μίλησες όμως για εκμετάλλευση, δεν θυμάμαι την άποψη σου για την ψυχιατρική / ψυχολογία. Με βάζεις σε πειρασμό να κάνω μια αναζήτηση. Πρωτού το κάνω αυτό όμως λέω να σε ρωτήσω ευθέως:

    Ποιά είναι η άποψη σου για την ψυχιατρική / ψυχολογία, τώρα που έμαθες και μερικά πράγματα για αυτές από εμένα και τα όσα έχω πει στις αναρτήσεις μου;
    Last edited by M87; 14-11-2017 at 21:59.

  15. #15
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    2,714
    ΟΚ Εγω σε ρωταω το εξης. Λες στο giannisNik3 "Η απειλη τιμωριας μεχρι εκτελεσης στις ΗΠΑ δε σε ενοχλει, η απειλη κρισης απο το θεο μετα θανατον σε ενοχλει" και σε ρωταω γιατι φερνεις παραδειγμα για συγκριση τις ΗΠΑ, οταν ειδικα στις ΗΠΑ καπηλευονται με καθε δυνατο τροπο την προβολη της πιστης τους, πολυ περισσοτερο απο ο,τι στην Ελλαδα ΚΑΙ μαζι με αυτο εκτελουν κιολας, νομιμα!
    Everything that irritates us about others can lead us to an understanding of ourselves C G Jung

Page 1 of 5 123 ... LastLast

Similar Threads

  1. \"ΚΡΙΣΕΙΣ ΠΑΝΙΚΟΥ\" & \"ΑΓΧΟΣ\".ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΘΑ ΣΑΣ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΟΛΟΥΣ!!!
    By beba in forum Stress, Αγχος, Φόβος, Γενικευμένη Αγχώδης Διαταραχή
    Replies: 15
    Last Post: 07-03-2018, 22:01
  2. Replies: 9
    Last Post: 04-11-2016, 19:17
  3. "απιστία" και "απάτη": βρείτε τις κρυμμένες διαφορές
    By mama in forum Σχέσεις και Επικοινωνία
    Replies: 8
    Last Post: 31-10-2014, 18:05
  4. "Ο καλοθελητής" ή "Ο κερατάς μαθαίνει πάντα τελευταίος"
    By xart in forum Σεξουαλικότητα, παρεκκλίσεις, σεξουαλική ταυτότητα
    Replies: 32
    Last Post: 15-09-2014, 11:57
  5. \"Έρωτας\" με προβλήματα υγείας!, ...τότε χωρισμός \"κάνει καλό\", όχι σε μένα πάντως...
    By BlueNote in forum Σεξουαλικότητα, παρεκκλίσεις, σεξουαλική ταυτότητα
    Replies: 9
    Last Post: 14-08-2006, 11:54

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •