Με προσέχουν, άρα υπάρχω
ICPS banner

[ Όροι Χρήσης Forum - ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ] [ Σύντομες ανακοινώσεις ] [ Προστασία ανηλίκων ]

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 20
  1. #1
    Senior Member
    Join Date
    Aug 2020
    Location
    Η τρέλα πήγε στα βουνά
    Posts
    357

    Με προσέχουν, άρα υπάρχω

    Από το ξεκίνημα της ζωής μας, ένα πράγμα επιζητούμε: Να μας αγαπούν. Αυτό τουλάχιστον ισχυρίζονται οι ψυχολόγοι. Εάν είμαστε αρκετά ικανοί, στο διάβα της ζωής συνειδητοποιούμε ότι πιο σημαντικό είναι να αγαπάμε, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

    Νιώθω όμως πως αυτή είναι η μισή αλήθεια. Θέλουμε βέβαια να μας αγαπούν, αλλά δε μας ενοχλεί ιδιαίτερα να μας μισούν. Θα έλεγα πως επιδιώκουμε όχι την αγάπη, αλλά την προσοχή. Απόδειξη ότι πολλοί εξ ημών βολευόμαστε επί χρόνια σε κακοποιητικές σχέσεις.

    Αυτό που δε μπορούμε να αντέξουμε είναι η αδιαφορία. Παραφράζοντας τη ρήση του Καρτέσιου: «Με προσέχουν, άρα υπάρχω». Η αδιαφορία των άλλων μας ακυρώνει ως οντότητες, θέτει σε δοκιμασία την ίδια μας την ύπαρξη.

    «Δεν σε αγαπώ. Δε σε μισώ. Απλά δεν υπάρχεις για μένα». Αμφιβάλλω αν υπάρχει φράση που μπορεί να πληγώσει και να απελευθερώσει περισσότερο από αυτή…

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    May 2020
    Posts
    521
    Αν ένα δέντρο πέσει σε ένα δάσος όπου δεν υπάρχουν άνθρωποι να το ακούσουν ή δουν, το δέντρο έχει ή όχι πέσει;
    Ένα αστέρι υπάρχει επειδή κάποιος το κοιτάει; (το προσέχει;)
    Με την ίδια λογική, υπάρχω μόνο αν κάποιος με προσέξει; (το αγαπήσει είναι ανάγκη, οι ανάγκες δεν είναι ίδιες σε όλα τα άτομα, και όχι μόνο αυτό αλλά διαφέρουν ανάλογα το πολιτισμικό πλαίσιο, τον χαρακτήρα και τις ιδιαιτερότητες και άλλους παράγοντες.
    Αντίστοιχα, το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του "δε μας ενοχλεί να μας μισούν". Σε άλλους ανθρώπους που πηγή επιβεβαίωσης είναι οι άλλοι και μάλιστα οι πολλοί άλλοι, τότε ναι, τους ενοχλεί και όχι μόνο, μπορεί να τους εξοντώσει ψυχολογικά.

    Άλλη ματιά. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε έναν ερημίτη. Τι συμβαίνει εκεί με την ανάγκη του για αγάπη και προσοχή; Τι θα μας συνέβαινε αν το αεροπλάνο μας έπεφτε και βρισκόμασταν σε ένα απόμακρο νησί; (insert Ο Ναυαγός, βγάλτε τη φωτογραφία της αγαπημένης). Η ύπαρξή μας θα εξαρτάτο από την προσοχή, που δε θα υπήρχε, ή την αγάπη, που δε θα υπήρχε;

    Δεν είναι πρωταρχικές ανάγκες της ύπαρξης ούτε η αγάπη ούτε η προσοχή. Μπορούν να εξεταστούν λοιπόν ως τέτοιες σε διαφορετικό πλαίσιο. Και πάντα, υπάρχουν αποχρώσεις, που σημαίνει διαφορετικότητα.

    Όσον αφορά τις κακοποιητικές σχέσεις, είναι ο φόβος για την ακεραιότητα και τη ζωή που κρατάει στην πλειονότητα τη σχέση στον κακοποιητικό κύκλο, όχι η αρνητική προσοχή, που εκφράζεται με μίσος. Και είναι διαφορετικό επίσης για τον άνδρα και τη γυναίκα. Η κακοποίηση πχ ενός άνδρα τι μπορεί να είναι; Σπάνια η βία, το ξύλο. Μπορεί να κακοποιείται λεκτικά ή συναισθηματικά αλλά σπάνια θα συναντήσεις σωματική κακοποίηση σε σχέσεις ενήλικα άνδρα γυναίκας (δε λέω πως δεν υπάρχουν, τα ποσοστά αλλάζουν όμως δραματικά). Οπότε ένας άνδρας κινδυνεύει πολύ λιγότερο η ζωή του, ενώ στη γυναίκα ο φόβος για την ακεραιότητα είναι πολύ μεγάλος. Σε περιπτώσεις ομοφυλοφιλικών σχέσεων ανάλογα πάλι, δηλαδή σε όλες τις σχέσεις τις κακοποιητικές υπάρχει μία ανισότητα δύναμης, που εκφράζεται με ανάγκη για έλεγχο, απειλή, φόβο, τρομοκράτηση και σωματική βία, ανάλογα τη σχέση. Άλλες έχουν απ' όλα, άλλες κάποια απ' αυτά.

    Ας εξετάσουμε την περίπτωση ενός κακοποιητή. Το αγάπη μίσος αλλάζουν, δεν είναι σταθερά. Κι είναι συνήθως διαδοχικά και η αλλαγή τους ποσοτικά σταδιακή ώστε το αδύναμο μέρος της σχέσης να προσαρμοστεί αργά σε αυτές τις εκδηλώσεις. Αν έριχνες ένα χαστούκι σε κάποιον την πρώτη στιγμή που τον γνωρίζεις, αμφιβάλλω αν θα μείνει να φάει δεύτερο. Αν όμως πρώτα τον χαιδέψεις αρκετά, και μετά από καιρό του ρίξεις μία σφαλιάρα, και μετά φυσικά ξανά αγάπη και γλύκες και τρυφερότητες, τότε η πιθανότητα να προσαρμοστεί είναι μεγαλύτερη.
    Και παίζει εδώ ρόλο και το περιβάλλον, σε κάποια περιβάλλοντα η συχνότητα των κακοποιητικών σχέσεων είναι μεγαλύτερη από άλλα.

    Όπως πάντα, απλοποιώ τις καταστάσεις, χα χα
    Η τσαγιέρα του Russell.

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Aug 2020
    Location
    Η τρέλα πήγε στα βουνά
    Posts
    357
    Καλημέρα Μαύρο Κοράλι. Μου αρέσει η συζήτηση μαζί σου...

    Ας υποθέσουμε οτι ξυπνάς ένα πρωί και είσαι αόρατη για τους άλλους. Κανείς δεν ακούει τι λες, κανείς δε βλέπει τι κάνεις. Κανείς δεν σου μιλάει. Πώς θα νιώσεις;
    Υπάρχουν άνθρωποι που νιώθουν αόρατοι, ανύπαρκτοι. Που νιώθουν οτι κανείς δεν τους καταλαβαίνει. Αυτοί είναι δυστυχισμένοι. Κάποιοι μάλιστα λένε πως νιώθουν νεκροί...

    Η κακοποίηση δεν είναι μόνο σωματική ή ψυχολογική. Μπορεί να είναι μεταμφιεσμένη σε φροντίδα. Η μητέρα που κυνηγάει το παιδί να φάει με το ζόρι την τελευταία μπουκιά, ο άντρας που φέρεται στη σύντροφό του σαν σε κατοικίδιο, ο ζηλιάρης σύζυγος που ελέγχει τη ζωή και τις παρέες της γυναίκας του επειδή "την αγαπάει και θέλει να την προστατεύσει", η γυναίκα-θύμα που μεγαλώνει ευνουχισμένα παιδιά. Πολλοί μένουν σε μιά κακοποιητική σχέση γιατί βολεύονται να παίρνει άλλος αποφάσεις για τη ζωή τους.

    Φέρνεις το παράδειγμα του ερημίτη. Είναι πραγματικά μόνος; Μήπως έχει την πίστη του στο Θεό που τον συντροφεύει; Μήπως νιώθει σημαντικός για τον Δημιουργό του; Ο ναυαγός στην ομώνυμη ταινία χρησιμοποίησε μια μπάλα για υποκατάστατο της ανθρώπινης παρουσίας.

    Έχουμε ανάγκη τους άλλους, διαφορετικά είμαστε "θεοί ή θηρία"

  4. #4
    Senior Member
    Join Date
    May 2020
    Posts
    521
    Γεια σου! Αν ξυπνήσω ένα πρωί και είμαι αόρατη θα νιώσω χάλια, φυσικά. Αν όμως είμαι από χαρακτήρας λιγότερο κοινωνική για παράδειγμα, θα νιώσω λιγότερο χάλια. Αποχρώσεις, βλέπεις; Αυτό εννοούσα. Είναι σημαντική η κατανόηση και συμφωνώ για τα παραδείγματα που έδωσες, σαφώς η κακοποίηση μπορεί να πάρει πολλές μορφές. Μπορεί και να είναι με τη μορφή εξάρτησης, να μη σε αφήσει ο άλλος/η, οι γονείς σου κτλ να ανοίξεις τα φτερά σου γιατί σε έχουν ανάγκη για την εξυπηρέτηση δικών τους αναγκών, η ιεραρχία δηλαδή των αναγκών σε ένα σύστημα να είναι τέτοια που να συνθλίβει το εξαρτώμενο μέλος.
    Ο ερημίτης τώρα. Αν δεν έχει πίστη στο θεό, αυτό σημαίνει ότι δεν έχει αυτή την ανάγκη, μπορεί να την είχε και να την έχασε, μπορεί να μην την είχε ποτέ. Τη μπάλα την σκέφτηκα κι εγώ, ήταν ένα υποκατάστατο της ανθρώπινης παρουσίας. Το θεός ή θηρίο. Δε δημιουργούμε τον κόσμο μας καθημερινά; Δεν αλλάζουμε τόσο τον εαυτό μας όσο και άλλους με την αλληλεπίδρασή μας, δεν είμαστε δημιουργοί; Το θηρίο τώρα, σαν δίπολο, αν αρνηθείς την ύπαρξή του, τα ένστικτα, τις ενορμήσεις, τότε έχεις σκοτώσει κάθε αυθορμητισμό και κάθε πηγαία ενόρμηση. Έτσι νομίζω. Το δίλημμα δεν είναι πραγματικό.
    Η τσαγιέρα του Russell.

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Aug 2020
    Location
    Η τρέλα πήγε στα βουνά
    Posts
    357
    Ο γέροντας Παΐσιος ήταν για μένα, τον άπιστο, εμβληματική μορφή. Υπήρξε ερημίτης, αλλά πάντα δεχόταν τους ανθρώπους που συνέρρεαν κατά εκατοντάδες στη σκήτη του. Γιατί; Μα για να τους βοηθήσει.

    Ο Ζαρατούστρα (αφού σου αρέσει ο Νίτσε) δεν άντεξε τη μοναξιά του βουνού. Κατέβηκε για να διαδώσει την αλήθεια του στους ανθρώπους. Όπως και οι Φωτισμένοι στον Πλατωνικό μύθο του σπηλαίου.

    Ναι, είμαστε θεούληδες και θηρία. Ικανοί για το υπερβατικό και το βδελυρό. Δεν πετάμε τίποτα. ¨ολα έχουν τη χρησιμότητά τους στο σμίλεμα της ψυχής. Αλλά σκέψου, τι θα ήμασταν χωρίς τους άλλους; Στην καλύτερη περίπτωση ένας Μόγλης, χωρίς γλώσσα, κουλτούρα, κοινωνία, εξουσία . Θα μου πείς, είμαστε καλύτερα τώρα; Μα, πώς θα γράφαμε στο φόρουμ της Ψυχολογίας αν ήμασταν στη ζούγκλα;

  6. #6
    Senior Member
    Join Date
    May 2020
    Posts
    521
    Quote Originally Posted by proteus View Post
    Ο γέροντας Παΐσιος ήταν για μένα, τον άπιστο, εμβληματική μορφή. Υπήρξε ερημίτης, αλλά πάντα δεχόταν τους ανθρώπους που συνέρρεαν κατά εκατοντάδες στη σκήτη του. Γιατί; Μα για να τους βοηθήσει.

    Ο Ζαρατούστρα (αφού σου αρέσει ο Νίτσε) δεν άντεξε τη μοναξιά του βουνού. Κατέβηκε για να διαδώσει την αλήθεια του στους ανθρώπους. Όπως και οι Φωτισμένοι στον Πλατωνικό μύθο του σπηλαίου.

    Ναι, είμαστε θεούληδες και θηρία. Ικανοί για το υπερβατικό και το βδελυρό. Δεν πετάμε τίποτα. ¨ολα έχουν τη χρησιμότητά τους στο σμίλεμα της ψυχής. Αλλά σκέψου, τι θα ήμασταν χωρίς τους άλλους; Στην καλύτερη περίπτωση ένας Μόγλης, χωρίς γλώσσα, κουλτούρα, κοινωνία, εξουσία . Θα μου πείς, είμαστε καλύτερα τώρα; Μα, πώς θα γράφαμε στο φόρουμ της Ψυχολογίας αν ήμασταν στη ζούγκλα;
    1)Ποιες αποδείξεις έχεις για τους ανθρώπους που "συνέρρεαν" και μάλιστα "κατά εκατοντάδες" στη σκήτη του (ούτε καν ξέρω τι είναι η σκήτη και υποψιάζομαι ότι δε θα με νοιάξει καν επίσης).

    2)Μέχρι τις δεκατίες των '80's και '90's δεν τον ήξερε κανείς. Βρέθηκαν κάποιοι επιτήδειοι τηλεβιβλιοπώλες και άλλοι καμμένοι εγκεφαλικά (γιατί πώς αλλιώς θα πιστέψεις όλες αυτές τις λαλακίες που τάχα έλεγε ως προφητείες) και τότε έγινε ντόρος. Ποιες αποδείξεις έχεις για το ότι τους "βοήθησε" αυτός ο αμόρφωτος γέρος; Με τι προσόντα μίλαγε για την θεραπεία του καρκίνου; Και ένα σωρό άλλα; Πώς εξηγείς την άξαφνη μόδα του Παίσιου, τάχα προφήτη; Αν όχι για χριστιανοταλιμπανισμούς και φυσικά, μην το ξεχνάμε, φράγκα;
    Η τσαγιέρα του Russell.

  7. #7
    Senior Member
    Join Date
    May 2020
    Posts
    521
    Σέβομαι τον μισογύνη θεοσαλεμένο αμόρφωτο Παίσιο, όσο σέβομαι και την αγία Αικατερίνη του Αιγάλεω και κάθε αυτόκλητο ή ετερόκλητο προφήτη, και τους οπαδούληδές τους που είναι έτοιμοι να προσκυνήσουν τα πόδια καθενός τυχαίου, και γενικώς να προσκυνήσουν ό,τι τους το παίξει ο κάθε καμμένος που τάχαμου γνωρίζει τη σοφία του σύμπαντος. Αποδείξεις. Πού ακριβώς είπαμε ήταν η έδρα του για τη σωτηρία των κατατρεγμένωνε και αναγκοσφιγμένωνε;
    Η τσαγιέρα του Russell.

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2009
    Posts
    20,271
    Εγω σεβομαι μονο τα παιδια μου και τουσ φιλουσ τουσ κατα τα αλλα τον στρατο
    Φιλικά ο φτωχόΜπίνες της διπλανής πόρτας :)))

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    May 2020
    Posts
    521
    Φυσικά, τι θα γινόμασταν χωρίς στρατούς; Τι θα κάνανε οι βιομηχανίες όπλων, κλέφτες θα γίνονταν;
    Η τσαγιέρα του Russell.

  10. #10
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2009
    Posts
    20,271
    Εγω τον ελληνικο στρατο σεβομαι με εκανε ανθρωπο με γαμησανε βεβαια αλλα δεν υπηρχε ελπιδα απο πουθενα να γινω ανθρωποσ
    Φιλικά ο φτωχόΜπίνες της διπλανής πόρτας :)))

  11. #11
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2009
    Posts
    20,271
    Φιλικά ο φτωχόΜπίνες της διπλανής πόρτας :)))

  12. #12
    Senior Member
    Join Date
    May 2020
    Posts
    521
    Quote Originally Posted by elis View Post
    Εγω τον ελληνικο στρατο σεβομαι με εκανε ανθρωπο με γαμησανε βεβαια αλλα δεν υπηρχε ελπιδα απο πουθενα να γινω ανθρωποσ
    Καλά κάνεις και σέβεσαι αυτό που σε..γάμησε. Λίγο αντιφατικό αλλά δε βαριέσαι.
    Η τσαγιέρα του Russell.

  13. #13
    Senior Member
    Join Date
    Aug 2020
    Location
    Η τρέλα πήγε στα βουνά
    Posts
    357
    Τι έγινε ρε παιδιά; Γιατί τόσο μίσος; Πόσους ανθρώπους νομίζετε οτι επηρεάζει ο Παϊσιος; Χάνουμε το δάσος και κολλάμε στο δέντρο.
    Ας αφήσουμε τον άνθρωπο εκεί που κάθεται (στον τάφο). Δεν θα γίνω απολογητής του, αλλά δεν καταλαβαίνω το μένος εναντίον του. Κι αν ήταν ένας γεροξεκούτης, πόσους αφορά αυτό;

    Ας κρατήσει ο καθένας την άποψή του για την πάρτη του. Εγώ πάντως αυτό σκοπεύω να κάνω.

  14. #14
    Senior Member
    Join Date
    May 2020
    Posts
    521
    Κι εσύ, προς τι τα νευράκια; Κράτησε ό,τι θες για την πάρτη σου. Κι όποιος θέλει την κριτική του σκέψη, που δεν απαγορεύεται φυσικά να τη χρησιμοποιεί απέναντι σε ξεσαλώματα παρανόρμαλ ακτίβιτιζ. Αν ήσουν άπιστος το θεωρώ αδύνατο να τον αναφέρεις όλως τυχαίως, ένα, και δύο, να τον θεωρείς και...εμβληματική μορφή. Εσυ τον εισήγαγες στο θέμα, και μάλιστα χωρίς να έχει καμία θέση στο αρχικό ποστ. Τσουπ, εκεί που μιλάμε, πετάς και έναν Παίσιο. Το βλέπω με καχυποψία να είσαι άπιστος και να θίγεσαι που τον...θίγουμε.
    Η τσαγιέρα του Russell.

  15. #15
    Senior Member
    Join Date
    Aug 2020
    Location
    Η τρέλα πήγε στα βουνά
    Posts
    357
    Ποιά νευράκια; Γελάω με τη τροπή που πήρε το νήμα μου :)

    Όντως, τον εισήγαγα, για να δείξω οτι ακόμα κι ένας ερημίτης δε μπορεί να ζει μόνος. Τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα;
    Μ ' αρέσει που βγήκα και θιγμένος από πάνω... χαχαχαχ

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. Ανθρωποι που δεν προσεχουν τι λενε.
    By deleted-member-09-05-2016 in forum Σχέσεις και Επικοινωνία
    Replies: 17
    Last Post: 10-07-2015, 11:07
  2. Υπάρχω αλλά δεν ζω
    By manos95 in forum Κατάθλιψη - Δυσθυμία
    Replies: 29
    Last Post: 14-08-2014, 22:48
  3. Δεν υπαρχω
    By gnick in forum Αυτοβοήθεια & Υποστήριξη
    Replies: 15
    Last Post: 26-03-2014, 19:52
  4. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΩ..
    By kyknos25 in forum Ψυχαναγκασμοί - Ιδεοψυχαναγκαστική Διαταραχή
    Replies: 27
    Last Post: 18-06-2011, 13:08
  5. ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΥΠΑΡΧΩ
    By GOJURYU in forum Κατάθλιψη - Δυσθυμία
    Replies: 10
    Last Post: 03-07-2008, 16:44

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •